Добро пожаловать на форум КИР "Путь Предков"

АвторСообщение
Brodir
Хёвдинг




Сообщение: 183
Зарегистрирован: 14.10.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 20:57. Заголовок: Женская верхняя одежда


Вопрос злободневный, помимо плащей описанных в статье Браги Хольмгардсгоди Плащи раннего средневековья) мы имеем:
1. Кафтан (пальто) из Хедебю в публикации Сharlotte Rimstad "Vikinger i uld og guld (Om de danske vikingetidsdragter? baseret pa textilfund i grave)"

2. Кафтан (пальто) из Бирки С.Каинов "Женский скандинавский костюм (по материалам шведского могильника Бирка)"


И оба варианта похоже базируются на этой выкройке Рубахи эпохи викингов. :


Такой тип одежды застёгивался в районе груди на трилистную фибулу:


Что подтверждается археологией Хедебю (явно просматривается расположение фибулы посередине груди человека):






Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 5 [только новые]


Ulfrun
Унгфру




Сообщение: 191
Зарегистрирован: 15.10.12
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 22:12. Заголовок: И следовательно мой ..


И следовательно мой вопрос: на чём основана данная выкройка?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Brodir
Хёвдинг




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 14.10.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 21:25. Заголовок: Основные статьи: 1.M..


Основные статьи:
1.MK — Hägg, Inga. "Mantel och kjortel i vikingatidens dräkt": Fornvännen, 1971. Sid. 141-153. http://fornvannen.se/pdf/1970talet/1971_141.pdf
2.VWDB — Hägg, Inga. "Viking Women's Dress at Birka: A Reconstruction by Archaeological Methods.": Cloth and Clothing in Medieval Europe, ed. N.B. Harte and K.G. Ponting, pp. 316-50. London: Heinemann, 1983.

"Если вкратце сделать "выжимку" про женские "кафтаны" из этого материала - это верхняя женская распашная плечевая одежда, характерная для скандинавии, иногда "статусная", иногда довольно простая. Застежка женского "кафтана" на пуговицы - это предположение. Более правильно застегивать кафтан крупной фибулой, с помощью полотняных петель. Остатки кафтанной ткани сохранились, например, поверх черепаховых фибул. Кафтан мог иметь подкладку, обычно был выполнен из саржевой шерсти, шерсти завяленной (сукна), шерстяной ткани со сложным узором. Мог иметь отделку или подкладку из меха. Крой осуществляется по выкройке, предполагаемой вообще для туник из Бирки и Хедебю. В данном случае действительно возможны клинья в подоле.
Длина вариативна. Инга Хегг предполагает укороченную длину. Вырез кафтана, открывающий черепаховые фибулы, предполагается на основании некоторых женских фигурок." - Елена Балашова.

"Археологическим источником на кафтан, по мнению И. Хэгг, является "третья фибула" (равноплечая, трилистная, большая круглая) с остатками на ней льняных или шелковых петель (см. илл. 6 в упомянутой статье). Кафтанов с пуговицами у женщин не найдено (по крайней мере, в Бирке). Кафтаны бытовали также и у других германских народов: франков, англосаксов (заимствовавших их от франков). Они застегивали кафтаны двумя фибулами, одна над другой" - Хельга Энгисдоттир

Изобразительный источник:


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ulfrun
Унгфру




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 15.10.12
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 11:26. Заголовок: На вопрос не ответил..


На вопрос не ответил.
На чём основана данная выкройка? На паре петель от фибулы и паре кусочков поверх черепаховых фибул? Почему бы тогда не быть отрезной юбке? Почему именно рубашечный крой?
По ссылке выше: если ты читал статью, то наверное заметил, что речь в основном идёт о татарских и эстонских кафтанах.
О том, что кафтан был, что даже имелась подкладка, я спор не веду, это подтверждается послойностью кусочков, и отделка меховая была. Об этом Хэгг пишет достаточно подробно. Пока дело не доходит до кафтанов. Кроме упоминания некоторых кусков (ни где расположены, ни как выглядят) больше ничего нет, никаких описаний возможного кроя и их обоснований (в отличие от рубах). Далее она относит его к франкскому влиянию. Специально приложу сюда выкройку кафтана франков. Найди, пожалуйста, хотя бы три сходства с бытующей выкройкой Прист-Дорман, только что разрез спереди и всё.
По изображениям на бляшках сложно судить о крое.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Brodir
Хёвдинг




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 14.10.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 09:43. Заголовок: К сожалению, это не ..


К сожалению, это не кафтан, это распашная туника.



Grande Robe of Queen Bathilde, made of fine linen, open down the front, it has triangular gores, sleeves wider at the top than at the hem and overly long, and a large folded over cowl collar, 7th century, Musée Alfred Bonno, Chelles

Гранд мантия королевы Батильды, изготовлен из тонкого льна, запашной элемент спереди имеет треугольные вставки, рукава трапецивидной формы, присутствует воротник, 7-й век, Музей Альфреда Бонно, Шель.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ulfrun
Унгфру




Сообщение: 211
Зарегистрирован: 15.10.12
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 21:17. Заголовок: В целом для меня воп..


В целом для меня вопрос сей решился уже об этом как-то в клубе говорила. По ходу Прист-Дорман за основу берёт эстонский кафтан или что-то типа того. Во всяком случае, приводимая ею выкройка и реконструируемый внешний вид похожи на эстонский кафтан.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет